Legendariske Roberto Carlos var vår spesiale gjest på SBC Summit i Barcelona. I tillegg delte han noen av sine fotballhistorier og meninger med oss i et intervju med Guillem Balagué. I denne fascinerende samtalen spør Gulliem Balagué Roberto om sine herlighetens øyeblikk, men ønsker også å vite hans innsikt om aktuelle hendelser som skjer i fotballens verden. Carlos tar oss tilbake til sitt berømte frispark i kampen mot Frankrike i 1997, beskriver stemningen i Real Madrid i fortid og nåtid og forteller oss litt mer om hans nåværende aktiviteter. Han deler også noen tanker om de kommende Ballon d'Or og Real Madrids kamper. Les dette fengslende intervjuet og bli litt bedre kjent med venstresidens mester.
God morgen. Vi er i Madrid. Som du vet jobber jeg som ambassadør for Real Madrid. I helgen skal vi til Sevilla, deretter til Braga og etterpå - til Barcelona. Det er en viktig uke.
Guillem Balagué:
Det vi først og fremst skal snakke om er faktisk årets viktigste kamp. Er det riktig å definere det slik? Er Clásico den viktigste?
Roberto Carlos:
Jeg vil ikke si at det er det viktigste fordi alle kamper i løpet av sesongen er viktige for en klubb som Real Madrid. Men det er klart at denne setter en målestokk for sesongen. En kamp som denne motiverer alltid spillerne og viser dem på sitt beste øyeblikk.
Guillem Balagué:
Ville du spille det nå? Kan vi reise tilbake til tiden da du spilte den? Ville du likt det?
Roberto Carlos:
Det høres flott ut, kom igjen!
Guillem Balagué:
Hvor skal vi starte? Kanskje med målene du scoret. Du scoret tre mål i Clásico, riktig?
Roberto Carlos:
Ja, tre mål. Den første her på Santiago Bernabéu. Den andre fra utenfor boksen. Og den tredje scoret jeg... La meg tenke... Det var også en av gangene vi vant i Barcelona - en pasning fra Zizou og jeg scoret det målet.
Guillem Balagué:
Det er skrevet her at du scoret et mål på Bernabéu og et annet på Camp Nou.
Roberto Carlos:
Ja.
Guillem Balagué:
To flotte mål. Men det tredje… det var et selvmål.
Roberto Carlos:
Nei, det var ikke et selvmål. Det var en ball for Samuel Eto'o, og jeg så på den, og jeg så ikke at Iker kom. Og på slutten fokuserte vi to på ballen og Eto'o... Vel, jeg var nesten innenfor porten, men Eto'o scoret dette målet.
Guillem Balagué:
OK, det teller ikke, da…
Roberto Carlos:
Det teller i hvert fall ikke som selvmål.
Guillem Balagué:
Perfekt. Hva slags minner bringer Clásico tilbake til deg? Når du tenker på Clásico, hva tenker du på: å gå ut på banen, støyen, den indre spenningen? Hva du tenker på?
Roberto Carlos:
Litt av alt. For å kunne spille sånne kamper må man forberede seg veldig godt i løpet av uken, selv om man har Champions League-kamper. Med en kamp mot Barcelona er motivasjonen alltid annerledes. Forberedelsen er annerledes. Det er lettere når vi spiller på Santiago Bernabéu. Og når vi skal spille i Barcelona, er forberedelsene alltid annerledes fordi du vet aldri hvordan Barça kommer til å spille. Om de vil være mer offensive eller mer defensive, om de vil ha ballen eller om de vil gi den til deg slik at du kan angripe dem. Å spille mot Barcelona har alltid vært vanskelig. Det har alltid vært et komplisert lag, og det er derfor vi ikke har vunnet mange ganger i Barcelona. Vi har vunnet noen få ganger der, men på Bernabéu, og i løpet av de elleve sesongene jeg har spilt her, har vi bare tapt én gang. Ronaldinhos store kamp, jeg vet ikke om du husker den.
Guillem Balagué:
Ja.
Roberto Carlos:
Så vi vinner lett her, og å vinne der, det har alltid vært komplisert. Men forberedelsene er veldig spesielle. Jeg er fra den tiden da Luis Figo spilte i Barcelonas skjorte, og jeg forberedte meg mye. Jeg klarte ikke å sove når jeg tenkte på hvordan jeg skulle score et mål mot ham. For meg var det vanskelig fordi Figo var den viktigste spilleren i sin tid.
Guillem Balagué:
Og dagen du fant ut at han flyttet til Madrid var en lettelse, ikke sant?
Roberto Carlos:
Jeg sier alltid at jeg er veldig takknemlig overfor presidenten vår Don Florentino Peréz for å ha signert ham og tatt ham med for å spille med meg.
Guillem Balagué:
Du sier du husker Ronaldinho-kampen. Alle husker den. Jeg trodde kanskje at du hadde et selektivt minne, og kanskje du glemte de tingene som ikke var så gode. Men hvis du husker alt, antar jeg at du også husker at du ble utvist en gang.
Roberto Carlos:
Jeg tror jeg ble utvist to ganger i Barcelona. En gang i det 6. minutt og en gang i det 20. minutt, ikke sant?
Guillem Balagué:
Jo.
Roberto Carlos:
Men så skjønte jeg egentlig ikke grunnen fordi jeg forberedte meg på hele uken til kampen på dette nivået. Jeg vet ikke hva dommernes forberedelser er til å avgjøre kamp eller sende en spiller av banen eller ikke blåse for straffe. Men vi er alle mennesker, jeg har ingenting imot dommerne som utviste meg. Nå når jeg møter mange av dem her, under kampene i Champions eller La Liga, sier de unnskyld til meg. Og jeg kommer godt overens med alle fordi dette til slutt var avgjørelser som jeg kanskje ikke forsto den gangen, men... Under kamper som Clásico, jo mindre dommeren dukker opp, jo bedre. Alle ser feilen til spilleren som trener hele uken for denne kampen som ender for dem etter 20 eller 6 minutter. Noen ganger er det bedre å snakke med en slik spiller, for å ta forskjellige avgjørelser under en kamp på dette nivået. Og det var dommere som på den tiden likte å være litt mer en hovedperson enn spillerne, og det har jeg aldri likt særlig godt.
Guillem Balagué:
Det du ber om er dommerens forståelse av at det er en unik kamp. Logisk sett går hodet ditt tusen kilometer i minuttet, og hjertet gjør det samme. Og hvis en avgjørelse av dette kaliber skal tas, som å vise en spiller sitt andre gule kort for å protestere, for eksempel, bør de bare tenke seg om to ganger, ikke sant?
Roberto Carlos:
Selvfølgelig. Og det var ingen klar målmulighet heller. Dette var vingspill eller konfrontasjoner med dommeren der du ser én situasjon og dommeren ser den annerledes, og så videre. Det er ikke mange dommere som klarer seg bra i kamper på dette nivået, kamper av denne storheten. Og det er noen som heller vil ha fordommer mot laget ditt enn å snakke med en spiller. La en spiller be om unnskyldning for en mulig takling eller en mulig håndbevegelse inne i boksen. Jeg synes fotballen blir bedre og bedre. I løpet av dagene mine led jeg mye på grunn av hastigheten min. Jeg spilte for å vinne dødballsituasjoner. Men til slutt var det beste av alt å komme seg ut med Brasil eller spille i Clásico. For meg har det vært en drøm å spille kamper på dette nivået, å bli Champions League-vinner eller verdensmester. Dette er verdt mer enn et rødt kort.
Guillem Balagué:
Det du sier uansett er at i Clásico må du vite hvordan du skal kontrollere følelsene dine. Jeg antar at du spilte bedre jo eldre du var. I dag er spillerne yngre. Det må være spillere som ikke vet hvordan de skal håndtere alt det, ikke sant? Du må ha vært borti mange av dem, både i Barça og Madrid.
Roberto Carlos:
Ja, fordi som jeg sa før er det en veldig spesiell kamp. Det samme er forberedelsen til spilleren. Når det kommer til dommeren, gjentar jeg, jeg vet ikke. Men i en sånn kamp må du lage et show. Publikum kommer for å se mål og spark. Alt rundt Madrid-Barça, Barça-Madrid, du må vite hvordan du gjør det veldig bra fordi alle vil se på, alle vil være oppmerksomme på denne kampen. Det er det de betaler for – å se gode spillere, spillere med rik historie. Det er en veldig spesiell kamp for spillerne også og den påvirker alle. Alle vil se Madrid-Barça fordi det er sesongens viktigste kamp for mange. Men ikke for spillerne og andre fra klubben, fordi sesongen avgjøres på hjemmekamper og mot lagene som kjemper for å bli ligamestre. For til syvende og sist avgjør ikke en kamp som Real Madrid-Barcelona hele sesongen. Det avgjøres i kamper mot de andre lagene som tar poeng fra ditt lag eller at laget ditt kan vinne poeng hjemme og borte.
Guillem Balagué:
Du har mange venner av enorm kvalitet, men det er ett forhold som fascinerer meg mest. Jeg mener vennskapet ditt med David Beckham. Du snakket ikke engelsk, han snakket ikke spansk, og likevel hadde du en fantastisk forbindelse. Fortell oss litt mer om David, forholdet ditt til ham og hvordan du delte kampene i Clásico. Jeg vet ikke om du måtte forklare ham på din egen måte hvordan det var.
Roberto Carlos:
Mitt vennskap med David ... De fleste vet om det og kan se det i den nye dokumentarserien. Når det kommer til språkforskjeller... Vi visste bare ved å se på hverandre hva han måtte gjøre. Det er et ekte vennskap. Da han signerte for Real Madrid, tror jeg at jeg var en av de første som omfavnet ham og ønsket ham velkommen. Og egentlig er han en av de beste vennene jeg noen gang har hatt og en fantastisk fotballspiller. Mange sier at Beckham var mer et image, men for oss her på klubben har han vært et eksempel, en leder, en fantastisk person. Og mange mennesker kjenner ikke den ekte David Beckham. Jeg var heldig og privilegert som fikk være ved hans side i lang tid. Både på trening her i Madrid og med familien hjemme. Det er et ekte vennskap mellom mennesker fra forskjellige land og kulturer som til slutt ble bra. Hver gang jeg ser ham her i Madrid, er det en god følelse å vite at han er glad. Nå er han president for Inter Miami. Men han er fortsatt min venn. Jeg vil aldri se ham først som en fotballspiller, en president eller en investor. Jeg ser på ham som min venn. Det gjør meg virkelig begeistret, å vite at kjærligheten og bekymringen jeg har for ham, har David også for meg.
Guillem Balagué:
Nå er det nok en engelskmann, en av et annet kaliber og en annen type personlighet - Jude Bellingham, som i en alder av 20 har tatt Madrid med storm og allerede får navnet sitt sunget på tribunen. Overrasket det deg hvor raskt han tilpasset seg? Hva kan du fortelle meg om ham?
Roberto Carlos:
Måten utenlandske spillere tilpasser seg her i denne klubben er veldig spesiell. I Real Madrid, og jeg har vært her siden 1996, har de åpnet dørene sine for å ønske meg velkommen på samme måte – Fernando Hierro, Fernando Redondo, Manolo Sanchís, Paco Buyo og mange flere. I løpet av min tid gjorde vi det samme med Seedorf, Mijatović og andre spillere. Nå er jeg en ambassadør og vi gjorde det samme med Rodrygo, Vini, Jude, Courtois, med alle disse unge spillerne som kom til oss og som ikke kjente klubbens mentalitet til å begynne med. Vi gjør deres liv lettere. Vi forklarer kulturen i Real Madrid, at her må vi alltid vinne og de må tilpasse seg så raskt som mulig. Vi lar dem høre på veteranene. Bellingham viser hvordan han virkelig er. Han er en moderne engelskmann, en stor fotballspiller og en person som ønsker å lære. Forleden sa han under intervjuet at han vil spille i vårt trøye i 15 år. For oss, folk som har vært her lenge, er det en stor glede å høre det fra en mann som er så ung, med et slikt potensial og personlighet. Han tilpasset seg veldig raskt. Jeg tror Real Madrid-fansen er veldig fornøyd med ham. Se hvor mange kamper han har spilt, og hver gang er han kampens beste spiller. Men vi kan ikke glemme at her, i Real Madrid, lever vi ikke bare av én spiller. Det har alltid vært en familie. I Real Madrid vinner alle alltid sammen. Vi taper også sammen, og selvfølgelig er det alltid én spiller som setter en milepæl for andre med et mål eller en pasning. Men det er noe som gjør Real Madrid unikt. At her jobber vi sammen for å gjøre fansen glade. Det er en ekstraordinær klubb.
Guillem Balagué:
Roberto, tror du Jude ligner på Zidane, spill-messig? Noen ganger spiller han som Zidane, ikke sant?
Roberto Carlos:
Alle har sin egen spillestil. For eksempel er jeg litt som Marcelo, men Marcelo har bedre kvalitet enn meg. Hvis jeg hadde kvaliteten til Marcelo, ville jeg vært den beste spilleren i verden på mange år. Men Bellingham ... jeg vet ikke, for å være ærlig. Han har litt av hver spiller, kanskje spiller han litt som Zizou, kanskje spiller han i enkelte øyeblikk litt mer som Raul. Han har visdommen til Fernando Redondo. Jeg sier alltid at hver fotballspiller har sin egen spillestil. Og det er derfor jeg ser litt av hver spiller i ham. Han har fantastiske egenskaper.
Guillem Balagué:
På den andre siden, i Barça, får vi se om Robert Lewandowski kommer til kampen, men hvis han gjør det, er han motstanderens store trussel, ikke sant?
Roberto Carlos:
Kanskje det. For å være ærlig, er det spillere, klubber og kamper at det kommer an på. Det som er bra med hver spiller her - spesielt med spillerne som har kommet til Madrid i år - er at de vinner mer og mer i hver kamp. Og se hvordan de spiller. De har fortsatt en vekstmargin, disse ungguttene, når det kommer til småting. Jeg husker da jeg kom til Madrid i 96, 97. Jeg ønsket å spille i alle kamper umiddelbart og jeg ville spille på mitt beste nivå. I dag vet de at de vokser for hver kamp, og det er tydelig under viktige kamper at du kan se verdien av slike spillere.
Guillem Balagué:
Hva synes du om Barça for øyeblikket? Noen ganger er det inntrykk av at resultatene er bedre enn kampene. Men logisk sett er de fremdeles på toppen.
Roberto Carlos:
Det blir alltid en viktig rival som kan spille godt eller dårlig. De har sin historie. Det er en klubb som er respektert over hele verden. Det er vanskelig å snakke om det utenfra. Vi kan se på nyhetene at de dessverre har mange skadede spillere. Det liker vi ikke. Det skjedde med oss også med Militão, Courtois og Vini som nylig led av et brudd. Han spiller nå og kommer tilbake til å være den gamle Vini. Barcelona kommer alltid til å være våre rivaler som må slås, og denne klubben fortjener mye respekt.
Guillem Balagué:
Jeg har hørt deg snakke om hvordan du beundrer Premier League, eller at du i det minste følger den. Hva er det du liker med det?
Roberto Carlos:
Atmosfæren på stadion fordi fansen virkelig deltar i kampene. Det spiller ingen rolle om det er Liverpool, Chelsea, United, City eller en hvilken som helst annen kamp - publikum er alltid veldig aktive. En annen viktig ting er reoverføringene, også med tidligere spillere som deltar og andre som forstår spillet. De lager denne blandingen av journalistikk og kunnskap om tidligere spillere, som jeg virkelig liker. Takket være det, fansen ved pause... Før kampen, pause og etter kamp, forstår de fotballen litt bedre. Ekspertene deler sine meninger, de mer innenfra og andre utenfra, og det hjelper å se mer. Kort sagt, viser Premier League nøyaktig hva moderne fotball handler om. Det er litt av hvert - sendingene, fansen, fellesskapet, samtalene i garderoben, atmosfæren. Vi gjør også noe sånt i Spania for øyeblikket og jeg liker det veldig godt.
Guillem Balagué:
Det er en glede å vite at en på innsiden, en legendarisk fotballspiller som deg, forstår at det hele er et show. Alt er en del av showet, at vi alle er en del av showet.
Roberto Carlos:
Ja…
Guillem Balagué:
Og…
Roberto Carlos:
Bare fortsett!
Guillem Balagué:
Jeg ville bare spørre, når det kommer til sporten, hva tror du det er som gjør Premier League forskjellig fra den spanske ligaen? Hva er de største forskjellene?
Roberto Carlos:
Jeg tror det var en veldig stor utvikling i engelsk fotball. Jeg husker at engelsk fotball kun var basert på planen om å angripe målet. Nå ser vi spillere som kontrollerer pasningene, spill med maksimal hastighet og høy intensitet. Jeg liker det veldig mye. Det er noe som spansk fotball alltid har handlet om - intensiteten og mange målmuligheter. Bortsett fra noen kamper, men du kan se det i statistikken, og jeg tror ikke mye på statistikken. Vi bryr oss ikke bare om resultatet 1-0 eller 0-1. Det har vært en stor forandring de siste årene, og det skjedde fordi fansen drar til stadion for å se mange mål scoret av idolene deres. Det er utviklingen av moderne fotball.
Guillem Balagué:
I den engelske ligaen har du faktisk alle slags spillestiler. Klopps stil er ikke den samme som Guardiolas, Mikel Artetas er ikke den samme som Anges i Tottenham. Hvilken stil liker du best å se på?
Roberto Carlos:
Ancelottis. Hvis du tar en titt på Liverpool ledet av Klopp, er spillestilen deres veldig lik Real Madrids. Yngre trenere er mer defensive, de spiller mer mot angrepet. Når det gjelder mer erfarne trenere, bryr de seg ikke. De får et lag til å spille rett og slett, og hvis noe rart skjer, vet de hvordan de skal endre spillerne sine til å være mer defensive. Det avhenger av hver trener, og jeg tror at vi her, i Madrid, har en standard som er satt på verdensklassenivå. Ancelotti vinner mange kamper. Han er en av de vinnende trenerne fordi han ikke er nærsynt, han sier ikke "vi kommer til å vinne 2-0 bare på grunn av ditt og datt". Han forbereder laget sitt og sier "hvis vi skal vinne, spiller vi det samme, men hvis vi taper, endrer vi dette eller dette", og laget hans vet hva de skal gjøre. Dette og en god stemning blant spillerne er mine erfaringer.
Guillem Balagué:
Ble du nesten Aston Villa-spiller en gang?
Roberto Carlos:
Det var lenge siden. Jeg var 20 eller 21 da. Vi startet med Aston Villa da jeg skulle spille på Brasils landslag. Og så Chelsea i 2007, da jeg forlot Real Madrid. Jeg hadde en mulighet til å spille i England, og jeg snakket med Abramóvich om situasjonen. Vi kom ikke til enighet på grunn av de minste detaljene. Men ja, Aston Villa og Chelsea var klubbene som var interessert i meg.
Guillem Balagué:
Ser du spesielt på defensive spillere og utviklingen til dem i Premier League, for eksempel? Er det noen spillere du liker spesielt godt?
Roberto Carlos:
Jeg liker alle sammen. Men ikke alle spiller like offensivt som jeg og Cafu pleide å gjøre. Det finnes mange typer defensive spillere, både på venstre og høyre side av banen. Noen lag har mer offensive bakspillere og andre mer defensive, men til slutt er det ingen som ville vært akkurat som Roberto Carlos. De er alle veldig gode, de fleste spiller for landslaget, og det var en som spiller på venstresiden fra det engelske landslaget…
Guillem Balagué:
Trippier.
Roberto Carlos:
Ja, akkurat. Vi kan se en utvikling. Jeg ville ikke klart å spille på høyre side, men Trippier, i moderne fotball, er i stand til å spille på venstre side. Og han har en fantastisk personlighet. Alle bakspillerne er veldig gode. Og jeg håper at de vil sende meg meldinger som sier "takk for at du snakker om oss", fordi hvis jeg bare snakker om en og glemmer alle de andre, får jeg meldinger om at jeg ikke liker dem.
Guillem Balagué:
Jeg er nysgjerrig på hva du synes om følgende. Cancelo, for eksempel, som logisk nok tilhører Manchester City, er nå i Barça. Han er en av deres bakspillere som har utviklet seg til en midtbanespiller når de angriper. Han kommer i sentrum, noen ganger fremstår han som en nier. Du fremstod som det også, du var et nummer tre, men noen ganger spilte du også som kantspiller og på midten, men vanligvis i boksen. Ville du tilpasset deg eller ville du likt å være med på denne måten å være full-back, å være midtbanespiller og spille mye med ballen?
Roberto Carlos:
Nei, jeg var forferdelig med ballen. Det var derfor jeg alltid ga den til Zizou, Beckham eller Figo. Jeg spilte mye uten ball. Marcelo likte å spille som back, som midtbanespiller eller som kantspiller. Min greie var å stenge ned midtbanespilleren på venstre side og løpe på hele flanken, for jeg likte å spille mye uten ball.
Guillem Balagué:
La oss se litt nærmere på fotball i verdensklasse og Ballon d'Or deles ut 30. oktober. Det er to klare favoritter – Messi og Haaland. Hvem ville du gitt den til?Roberto Carlos:Det er vanskelig å si, for selv om jeg sier noe, vil det ikke endre noe. Til syvende og sist er det ikke min avgjørelse. Jeg kan si mine meninger, siden de er to gode spillere, både Messi og Haaland. Måtte den beste vinne. Messi vil alltid være Messi. Han setter en målestokk for alle de unge spillerne som vil ha det gøy i boksen. Leo må sees. Og Haaland setter en målestokk for City, ikke så mye for Norges landslag på grunn av det som skjedde i kampen mot Spania. Men Haaland er en moderne angriper, veldig sterk, som scorer mye. Hvis noen vil se mål i Premier League, ser de Citys kamp. Det kommer til å bli en spennende konflikt om erfaringen mot ungdommen. Måtte den beste vinne.
Guillem Balagué:
Hvor mange ganger har du blitt spurt om frisparket fra kampen mot Frankrike i 1997?
Roberto Carlos:
Mange ganger.
Guillem Balagué:
Jeg husker jeg snakket om det med deg i detalj. Vi brukte omtrent 45 minutter på å snakke om dette øyeblikket. Av alt du fortalte meg, var det som jeg husker best hvordan du bestemte deg for å plassere ballen.
Roberto Carlos:
Ja.
Guillem Balagué:
Fortell meg om det en gang til.
Roberto Carlos:
Det er et spørsmål om trening, barn kan lære det. Det har ingenting med det å gjøre. Det viktigste er støttefoten og skuddet. Du legger ballen på den måten du vil ha den. Jeg la alltid ballen med ventilen vendt mot meg fordi jeg trodde ballen beveget seg foran keeperen. Men spørsmålene er alltid de samme – hvordan gjorde jeg det? Jeg vet ikke. Det var bare en veldig bra dag.
Guillem Balagué:
Har du klart å gjenta det noen gang?
Roberto Carlos:
Jeg har prøvd mange ganger og kunne ikke gjøre det.
Guillem Balagué:
Interessant. Finnes det noen vitenskapelig studie som forklarer hvordan det skjedde? Eller er det noe som kan tas ut som en forklaring slik at unge spillere nesten kan gjenta det?
Roberto Carlos:
Nei. Jeg har hørt mange mennesker kommentere vitenskapen bak den, hva ballen gjorde, om støttefoten min, om bevegelsen til venstre foten. Men det var bare meg og jeg scoret målet. Jeg vet ikke hvordan jeg gjorde det, så vitenskapen kan ikke forklare det. Jeg har sett mange bilder og videoer, og det ballen gjorde der var utrolig. Det gikk så langt over muren. Jeg tror vinden også hjalp meg litt med å plassere denne ballen i nettet.
Guillem Balagué:
Og det fine med det hele er at akkurat det er fotball. Det er et stort mysterium, og det er derfor vi er tiltrukket av det, ikke sant?
Roberto Carlos:
Det er det fotball er. Det er en spesiell sport og vi, som lever av den, lærer nye ting hver dag. Fotball er veldig unikt.
Guillem Balagué:
Har du ikke følelsen av at som en fotballspiller som deg, som noen ganger lot seg lede av intuisjon og mange ganger tilpasset situasjonen, som kanskje hadde mindre akademi og mer naturlig talent, at denne typen tilnærming blir forlatt?
Roberto Carlos:
Det er mulig. Men mye avhenger av trenerne. Jeg så det da jeg spilte i Madrid, selv i min tid. Det er trenere som foretrekker taktikk og andre som foretrekker styrke fremfor teknikk. Det avhenger av hvert enkelt menneske. Hver person har sin egen tilnærming. Jeg tror ikke Madrid ville endret seg på grunn av historien til denne klubben. Å spille fotball mer skånsomt, et mer defensivt system, er ikke vår stil. Hver klubb og hver trener har sin egen filosofi, og jeg kjenner denne klubben veldig godt. Jeg jobber her og jeg vet at vi aldri vil miste denne essensen av moderne fotball, med fart, med driblinger, med headinger, med løp, fordi publikum vil se et show og her på Bernabéu er det annerledes.
Guillem Balagué:
Lagkameratene dine, fra den gang du vant titler, er nå trenere eller beslutningstakere i viktige posisjoner. Men la oss holde oss til trenerne, hvem ser du som har sjansen til å gå denne veien? Logisk nok har Zidane allerede seiret. Ble du overrasket eller ikke?
Roberto Carlos:
Nei, jeg ble ikke overrasket i det hele tatt, for selv når Zizou spilte, var han veldig rolig og lærte mye av kampene. Og selvfølgelig, som trener, har han litt historie, ikke sant? Champions League, La Liga, Super Cup, Intercontinental, kort sagt. Jeg er ikke overrasket i det hele tatt fordi Zizou har vært en referanse både på og utenfor banen. Han visste hvordan han skulle lede i garderoben. Og jeg tror hans erfaring med Ancelotti hjalp ham - vi må også sette pris på ham som trener. Så det var en god kombinasjon for ham å vinne så mange titler.
Guillem Balagué:
Hvem ellers? Raúl?
Roberto Carlos:
Raúl er på god vei med Castilla. Han kjenner også historien til denne klubben godt, han ble en mester der. Den eneste gangen Madrid vant ungdomsligaen, vant de den med Raúl. Og han har lært Real Madrids ungdomslag hvordan de skal posisjonere seg på og utenfor banen. Han er en person og en trener som vil være veldig vellykket fordi han alltid liker å vinne.
Guillem Balagué:
Vi overbeviser ikke Figo til å bli trener, eller?
Roberto Carlos:
Nei, det er bedre å ikke snakke om Luis, fordi Luis er mer... han er mer som meg.
Guillem Balagué:
Vel, du har også trent. Hva liker du mer? Trening eller å være på kontoret? Eller jobbe som ambassadør?
Roberto Carlos:
Å jobbe som ambassadør er det morsomste. Jeg jobber mer nå enn da jeg spilte. Så ble det to timer med trening og så kamp i helgen. I dag starter jeg klokken 8 om morgenen, og jeg har telefonen i hånden hele tiden for å sjekke om jeg blir innkalt til et arrangement som representerer Real Madrid. Jeg tuller mye med det, men jeg er glad for å være Real Madrid-ambassadør og fortelle om klubbens historie, reise med laget. Bildene som Emilio ikke tar, må jeg ta. Det er kjempegøy, og jeg er glad og takknemlig overfor presidenten vår for at han tok meg hit.
Guillem Balagué:
Og vi har Ronaldo som president, som eieren av en fotballklubb. Hadde du tenkt deg det?
Roberto Carlos:
Av to, både Cruzeiro og Valladolid. Ja, jeg har alltid sett på Rony som en president fordi han posisjonerer seg selv som en president. På banen har han vært nummer én og utenfor banen forbedrer han seg gradvis med Cruzeiro og Valladolid, selv om han er i andredivisjon. Han bringer allerede noe nytt, en modernitet og all historien han har. Å bygge et nytt stadion, en moderne idrettsby... Kort sagt er Rony veldig spesiell.
Guillem Balagué:
Med Ronaldo vant du VM og fikk den følelsen av triumf... Når det skjer, er det logisk sett en enorm glede. Men etter hvert som årene går, skjønner du faktisk hvilken utrolig følelse det er, ikke sant?
Roberto Carlos:
Ja. Når du slutter å spille fotball er når du innser hvor mye du har gjort. I går snakket jeg med en venn her i Madrid og han spurte meg mye om hvordan det er å vinne Champions League, å vinne VM, Intercontinental. Og jeg forklarte ham at når du er aktiv, og jeg ser det i dag på spillerne våre, er du bare fokusert på å spille fotball. Men når du stopper, ser du tilbake og du kan se hele karrieren din – antall kamper du har spilt, de du har vunnet, hvor mange du har tapt, antall titler du har og hvor mange du har tapt. Livet til en fotballspiller er mye moro og i seg selv er det en vinnertittel. Og jeg sier alltid at jeg har vært heldig nok til å spille for landslaget mitt, fem ganger verdensmester og spille for Real Madrid. I Madrid er det alltid den konkurransen (Champions League). Vi gikk 32 år uten å vinne den, og i 96, 97, 98 vant vi den igjen. Så det er det som gir meg glede, å ha den grønne og gule skjorten og selvfølgelig å bære Real Madrid-emblemet på brystet, noe som ikke er så lett.
Guillem Balagué:
Jeg vet ikke om det blir lett for deg å velge det du er mest stolt av – hvordan du klarte å oppnå alt, inntrykket av en stor fotballspiller du etterlot på banen, et bestemt mål, en tittel? Hva er du mest stolt av?
Roberto Carlos:
Hvis jeg hadde scoret det målet Mijatović scoret i Champions League finalen... Husker du? Jeg skjøt på mål, så avbrøt forsvaret og Mijatović scoret. Jeg tror dette øyeblikket har satt sitt preg på karrieren min litt. Selvfølgelig er det også pasningen jeg ga til Zizou, som verdensmester med landslaget mitt. Men jeg kunne ha vunnet verdensmesterskap to ganger. Vi tapte mot Frankrike i 1998. Man snakker aldri om de beste øyeblikkene. Det er lettere å huske ting du har tapt enn de du har vunnet. Men historien er der. Jeg tror at alt jeg har opplevd i livet mitt... Selvfølgelig husker jeg de store øyeblikkene, men samtidig føler jeg en viss sorg over å ikke ha vunnet i 98, for ikke å ha scoret målet mot Juve i Champions League-finalen. Og resten er bra, å ha en mulighet til å spille med de beste, å ha blitt trent av de beste, å bli kjent med en verden av ekte fotball. At folk behandlet meg med så mye kjærlighet og respekt. Disse er de gode tingene. Jeg har ingen bitterhet over noe, og jeg er veldig glad og stolt over å ha levd de 27 årene av min karriere alltid omgitt av gode mennesker.
Guillem Balagué:
Og jeg får alltid inntrykk ved å snakke med deg om at det du gjør ikke er en jobb, at du fortsatt har mye lidenskap for fotball, for sporten og for å være involvert i det hele. Så da sier jeg gratulerer Roberto og, som alltid, har det vært en glede å snakke med deg.
Roberto Carlos:
Takk i like måte. Fotball har lært meg mye. Og de som har kjent Roberto Carlos fra starten til i dag vet at jeg alltid spilte for fansen. Jeg gjorde det for folk som ville komme for å se meg spille og ha det gøy på banen.
Guillem Balagué:
Du er en legende!
Roberto Carlos:
Tusen takk. Det er du og.
Guillem Balagué:
Roberto, fotball har mange gode ting, men det verste av alt er selvfølgelig skader som kan avslutte en sesong eller enda verre. Vi har nettopp sett at Neymar ikke kommer til å spille igjen denne sesongen og at skaden hans er svært alvorlig. Da du hørte nyhetene, ble du sjokkert, antar jeg, ikke sant?
Roberto Carlos:
Jeg tror at da vi begynte å snakke om fotball, snakket vi litt om skadene som Courtois, Militão og så mange andre spillere, også fra Barcelona, har hatt. Det fører til mye sorg. Og likevel blir Neymar skadet under Uruguay-Brasil-kampen. En av de beste spillerne i verden blir skadet, og hvorfor? Banene er ikke bra. Fotballspillere av denne typen har mange kamper å spille, mange lange turer å ta. Messi har også blitt skadet i kampen til Inter Miami forleden. Cristiano tar vare på seg selv, men jeg er sikker på at han sliter med muskelsmerter. Når det gjelder Neymar, vet vi alle årsaken - han gikk dårlig på grunn av banens tilstand, den fysiske trettheten. Noen ganger kan en bevegelse du gjør i fart knekke deg. Det eneste han kan fokusere på for øyeblikket er datteren hans som nettopp har blitt født. Jeg er sikker på at han vil være fornøyd med familien nå. Det er ulemper, men også fordeler. Han ble skadet og det kan gå seks måneder, åtte måneder uten at han får spille. Samtidig kommer familien hans til å støtte ham og gi ham styrke til å komme seg tilbake så raskt som mulig, så han kommer tilbake fordi fotballen trenger ham mye.
Guillem Balagué:
Jeg skal stille deg ett spørsmål til om fremtidens Clásico, la oss se hvordan du ser det. Hva synes du resultatet blir? Akkurat nå ser det ut til at Madrid, Barça og Atlético de Madrid alle konkurrerer om tittelen, så det kommer til å ha en viktig relevans, men hva synes du om Clásico spesielt?
Roberto Carlos:
Det er komplisert for begge lag. Hvis kampen skulle spilles på Bernabeu, ville jeg sagt et resultat som kunne være meningsfullt. Men vi spiller i Barcelona. Vi vil se hvordan sinnstilstanden er og hvordan Barcelonas spillere kommer seg i løpet av denne halvannen uken. Før Barcelona har vi en kamp med Braga som spilles i Portugal. De har også en viktig Champions League-kamp. Med andre ord, hvis dere kommer til kampen som serieleder gir vi dere selvfølgelig en viss fordel. Men i Clásico er det veldig jevnt. Det avhenger av motivasjonen og øyeblikket. Jeg er sikker på at det kommer til å være en flott kamp, og vi har maksimalt håp om å spille en god kamp. Er det vanskelig å vinne der? Ja, men å vinne for dem vil også være vanskelig. Det kommer til å bli en veldig interessant kamp.
Guillem Balagué:
Takk, Roberto.
Roberto Carlos:
Takk, Guillem.
Vi vil gjerne takke Roberto Carlos og Guillem Balagué for dette fascinerende intervjuet, og vår partner Rabona hvor du kan nyte en eksklusiv velkomstbonus hvis du oppgir vår Rabona promokode når du oppretter en ny spillekonto.
Intervjuet med Roberto Carlos
Legendariske Roberto Carlos var vår spesiale gjest på SBC Summit i Barcelona. I tillegg delte han noen av sine fotballhistorier og meninger med oss i et intervju med Guillem Balagué. I denne fascinerende samtalen spør Gulliem Balagué Roberto om sine herlighetens øyeblikk, men ønsker også å vite hans innsikt om aktuelle hendelser som skjer i fotballens verden. Carlos tar oss tilbake til sitt berømte frispark i kampen mot Frankrike i 1997, beskriver stemningen i Real Madrid i fortid og nåtid og forteller oss litt mer om hans nåværende aktiviteter. Han deler også noen tanker om de kommende Ballon d'Or og Real Madrids kamper. Les dette fengslende intervjuet og bli litt bedre kjent med venstresidens mester.
Les dette intervjuet på et annet språk:
Guillem Balagué:
God morgen. Hvor er du, Roberto Carlos?
Roberto Carlos:
God morgen. Vi er i Madrid. Som du vet jobber jeg som ambassadør for Real Madrid. I helgen skal vi til Sevilla, deretter til Braga og etterpå - til Barcelona. Det er en viktig uke.
Guillem Balagué:
Det vi først og fremst skal snakke om er faktisk årets viktigste kamp. Er det riktig å definere det slik? Er Clásico den viktigste?
Roberto Carlos:
Jeg vil ikke si at det er det viktigste fordi alle kamper i løpet av sesongen er viktige for en klubb som Real Madrid. Men det er klart at denne setter en målestokk for sesongen. En kamp som denne motiverer alltid spillerne og viser dem på sitt beste øyeblikk.
Guillem Balagué:
Ville du spille det nå? Kan vi reise tilbake til tiden da du spilte den? Ville du likt det?
Roberto Carlos:
Det høres flott ut, kom igjen!
Guillem Balagué:
Hvor skal vi starte? Kanskje med målene du scoret. Du scoret tre mål i Clásico, riktig?
Roberto Carlos:
Ja, tre mål. Den første her på Santiago Bernabéu. Den andre fra utenfor boksen. Og den tredje scoret jeg... La meg tenke... Det var også en av gangene vi vant i Barcelona - en pasning fra Zizou og jeg scoret det målet.
Guillem Balagué:
Det er skrevet her at du scoret et mål på Bernabéu og et annet på Camp Nou.
Roberto Carlos:
Ja.
Guillem Balagué:
To flotte mål. Men det tredje… det var et selvmål.
Roberto Carlos:
Nei, det var ikke et selvmål. Det var en ball for Samuel Eto'o, og jeg så på den, og jeg så ikke at Iker kom. Og på slutten fokuserte vi to på ballen og Eto'o... Vel, jeg var nesten innenfor porten, men Eto'o scoret dette målet.
Guillem Balagué:
OK, det teller ikke, da…
Roberto Carlos:
Det teller i hvert fall ikke som selvmål.
Guillem Balagué:
Perfekt. Hva slags minner bringer Clásico tilbake til deg? Når du tenker på Clásico, hva tenker du på: å gå ut på banen, støyen, den indre spenningen? Hva du tenker på?
Roberto Carlos:
Litt av alt. For å kunne spille sånne kamper må man forberede seg veldig godt i løpet av uken, selv om man har Champions League-kamper. Med en kamp mot Barcelona er motivasjonen alltid annerledes. Forberedelsen er annerledes. Det er lettere når vi spiller på Santiago Bernabéu. Og når vi skal spille i Barcelona, er forberedelsene alltid annerledes fordi du vet aldri hvordan Barça kommer til å spille. Om de vil være mer offensive eller mer defensive, om de vil ha ballen eller om de vil gi den til deg slik at du kan angripe dem. Å spille mot Barcelona har alltid vært vanskelig. Det har alltid vært et komplisert lag, og det er derfor vi ikke har vunnet mange ganger i Barcelona. Vi har vunnet noen få ganger der, men på Bernabéu, og i løpet av de elleve sesongene jeg har spilt her, har vi bare tapt én gang. Ronaldinhos store kamp, jeg vet ikke om du husker den.
Guillem Balagué:
Ja.
Roberto Carlos:
Så vi vinner lett her, og å vinne der, det har alltid vært komplisert. Men forberedelsene er veldig spesielle. Jeg er fra den tiden da Luis Figo spilte i Barcelonas skjorte, og jeg forberedte meg mye. Jeg klarte ikke å sove når jeg tenkte på hvordan jeg skulle score et mål mot ham. For meg var det vanskelig fordi Figo var den viktigste spilleren i sin tid.
Guillem Balagué:
Og dagen du fant ut at han flyttet til Madrid var en lettelse, ikke sant?
Roberto Carlos:
Jeg sier alltid at jeg er veldig takknemlig overfor presidenten vår Don Florentino Peréz for å ha signert ham og tatt ham med for å spille med meg.
Guillem Balagué:
Du sier du husker Ronaldinho-kampen. Alle husker den. Jeg trodde kanskje at du hadde et selektivt minne, og kanskje du glemte de tingene som ikke var så gode. Men hvis du husker alt, antar jeg at du også husker at du ble utvist en gang.
Roberto Carlos:
Jeg tror jeg ble utvist to ganger i Barcelona. En gang i det 6. minutt og en gang i det 20. minutt, ikke sant?
Guillem Balagué:
Jo.
Roberto Carlos:
Men så skjønte jeg egentlig ikke grunnen fordi jeg forberedte meg på hele uken til kampen på dette nivået. Jeg vet ikke hva dommernes forberedelser er til å avgjøre kamp eller sende en spiller av banen eller ikke blåse for straffe. Men vi er alle mennesker, jeg har ingenting imot dommerne som utviste meg. Nå når jeg møter mange av dem her, under kampene i Champions eller La Liga, sier de unnskyld til meg. Og jeg kommer godt overens med alle fordi dette til slutt var avgjørelser som jeg kanskje ikke forsto den gangen, men... Under kamper som Clásico, jo mindre dommeren dukker opp, jo bedre. Alle ser feilen til spilleren som trener hele uken for denne kampen som ender for dem etter 20 eller 6 minutter. Noen ganger er det bedre å snakke med en slik spiller, for å ta forskjellige avgjørelser under en kamp på dette nivået. Og det var dommere som på den tiden likte å være litt mer en hovedperson enn spillerne, og det har jeg aldri likt særlig godt.
Guillem Balagué:
Det du ber om er dommerens forståelse av at det er en unik kamp. Logisk sett går hodet ditt tusen kilometer i minuttet, og hjertet gjør det samme. Og hvis en avgjørelse av dette kaliber skal tas, som å vise en spiller sitt andre gule kort for å protestere, for eksempel, bør de bare tenke seg om to ganger, ikke sant?
Roberto Carlos:
Selvfølgelig. Og det var ingen klar målmulighet heller. Dette var vingspill eller konfrontasjoner med dommeren der du ser én situasjon og dommeren ser den annerledes, og så videre. Det er ikke mange dommere som klarer seg bra i kamper på dette nivået, kamper av denne storheten. Og det er noen som heller vil ha fordommer mot laget ditt enn å snakke med en spiller. La en spiller be om unnskyldning for en mulig takling eller en mulig håndbevegelse inne i boksen. Jeg synes fotballen blir bedre og bedre. I løpet av dagene mine led jeg mye på grunn av hastigheten min. Jeg spilte for å vinne dødballsituasjoner. Men til slutt var det beste av alt å komme seg ut med Brasil eller spille i Clásico. For meg har det vært en drøm å spille kamper på dette nivået, å bli Champions League-vinner eller verdensmester. Dette er verdt mer enn et rødt kort.
Guillem Balagué:
Det du sier uansett er at i Clásico må du vite hvordan du skal kontrollere følelsene dine. Jeg antar at du spilte bedre jo eldre du var. I dag er spillerne yngre. Det må være spillere som ikke vet hvordan de skal håndtere alt det, ikke sant? Du må ha vært borti mange av dem, både i Barça og Madrid.
Roberto Carlos:
Ja, fordi som jeg sa før er det en veldig spesiell kamp. Det samme er forberedelsen til spilleren. Når det kommer til dommeren, gjentar jeg, jeg vet ikke. Men i en sånn kamp må du lage et show. Publikum kommer for å se mål og spark. Alt rundt Madrid-Barça, Barça-Madrid, du må vite hvordan du gjør det veldig bra fordi alle vil se på, alle vil være oppmerksomme på denne kampen. Det er det de betaler for – å se gode spillere, spillere med rik historie. Det er en veldig spesiell kamp for spillerne også og den påvirker alle. Alle vil se Madrid-Barça fordi det er sesongens viktigste kamp for mange. Men ikke for spillerne og andre fra klubben, fordi sesongen avgjøres på hjemmekamper og mot lagene som kjemper for å bli ligamestre. For til syvende og sist avgjør ikke en kamp som Real Madrid-Barcelona hele sesongen. Det avgjøres i kamper mot de andre lagene som tar poeng fra ditt lag eller at laget ditt kan vinne poeng hjemme og borte.
Guillem Balagué:
Du har mange venner av enorm kvalitet, men det er ett forhold som fascinerer meg mest. Jeg mener vennskapet ditt med David Beckham. Du snakket ikke engelsk, han snakket ikke spansk, og likevel hadde du en fantastisk forbindelse. Fortell oss litt mer om David, forholdet ditt til ham og hvordan du delte kampene i Clásico. Jeg vet ikke om du måtte forklare ham på din egen måte hvordan det var.
Roberto Carlos:
Mitt vennskap med David ... De fleste vet om det og kan se det i den nye dokumentarserien. Når det kommer til språkforskjeller... Vi visste bare ved å se på hverandre hva han måtte gjøre. Det er et ekte vennskap. Da han signerte for Real Madrid, tror jeg at jeg var en av de første som omfavnet ham og ønsket ham velkommen. Og egentlig er han en av de beste vennene jeg noen gang har hatt og en fantastisk fotballspiller. Mange sier at Beckham var mer et image, men for oss her på klubben har han vært et eksempel, en leder, en fantastisk person. Og mange mennesker kjenner ikke den ekte David Beckham. Jeg var heldig og privilegert som fikk være ved hans side i lang tid. Både på trening her i Madrid og med familien hjemme. Det er et ekte vennskap mellom mennesker fra forskjellige land og kulturer som til slutt ble bra. Hver gang jeg ser ham her i Madrid, er det en god følelse å vite at han er glad. Nå er han president for Inter Miami. Men han er fortsatt min venn. Jeg vil aldri se ham først som en fotballspiller, en president eller en investor. Jeg ser på ham som min venn. Det gjør meg virkelig begeistret, å vite at kjærligheten og bekymringen jeg har for ham, har David også for meg.
Guillem Balagué:
Nå er det nok en engelskmann, en av et annet kaliber og en annen type personlighet - Jude Bellingham, som i en alder av 20 har tatt Madrid med storm og allerede får navnet sitt sunget på tribunen. Overrasket det deg hvor raskt han tilpasset seg? Hva kan du fortelle meg om ham?
Roberto Carlos:
Måten utenlandske spillere tilpasser seg her i denne klubben er veldig spesiell. I Real Madrid, og jeg har vært her siden 1996, har de åpnet dørene sine for å ønske meg velkommen på samme måte – Fernando Hierro, Fernando Redondo, Manolo Sanchís, Paco Buyo og mange flere. I løpet av min tid gjorde vi det samme med Seedorf, Mijatović og andre spillere. Nå er jeg en ambassadør og vi gjorde det samme med Rodrygo, Vini, Jude, Courtois, med alle disse unge spillerne som kom til oss og som ikke kjente klubbens mentalitet til å begynne med. Vi gjør deres liv lettere. Vi forklarer kulturen i Real Madrid, at her må vi alltid vinne og de må tilpasse seg så raskt som mulig. Vi lar dem høre på veteranene. Bellingham viser hvordan han virkelig er. Han er en moderne engelskmann, en stor fotballspiller og en person som ønsker å lære. Forleden sa han under intervjuet at han vil spille i vårt trøye i 15 år. For oss, folk som har vært her lenge, er det en stor glede å høre det fra en mann som er så ung, med et slikt potensial og personlighet. Han tilpasset seg veldig raskt. Jeg tror Real Madrid-fansen er veldig fornøyd med ham. Se hvor mange kamper han har spilt, og hver gang er han kampens beste spiller. Men vi kan ikke glemme at her, i Real Madrid, lever vi ikke bare av én spiller. Det har alltid vært en familie. I Real Madrid vinner alle alltid sammen. Vi taper også sammen, og selvfølgelig er det alltid én spiller som setter en milepæl for andre med et mål eller en pasning. Men det er noe som gjør Real Madrid unikt. At her jobber vi sammen for å gjøre fansen glade. Det er en ekstraordinær klubb.
Guillem Balagué:
Roberto, tror du Jude ligner på Zidane, spill-messig? Noen ganger spiller han som Zidane, ikke sant?
Roberto Carlos:
Alle har sin egen spillestil. For eksempel er jeg litt som Marcelo, men Marcelo har bedre kvalitet enn meg. Hvis jeg hadde kvaliteten til Marcelo, ville jeg vært den beste spilleren i verden på mange år. Men Bellingham ... jeg vet ikke, for å være ærlig. Han har litt av hver spiller, kanskje spiller han litt som Zizou, kanskje spiller han i enkelte øyeblikk litt mer som Raul. Han har visdommen til Fernando Redondo. Jeg sier alltid at hver fotballspiller har sin egen spillestil. Og det er derfor jeg ser litt av hver spiller i ham. Han har fantastiske egenskaper.
Guillem Balagué:
På den andre siden, i Barça, får vi se om Robert Lewandowski kommer til kampen, men hvis han gjør det, er han motstanderens store trussel, ikke sant?
Roberto Carlos:
Kanskje det. For å være ærlig, er det spillere, klubber og kamper at det kommer an på. Det som er bra med hver spiller her - spesielt med spillerne som har kommet til Madrid i år - er at de vinner mer og mer i hver kamp. Og se hvordan de spiller. De har fortsatt en vekstmargin, disse ungguttene, når det kommer til småting. Jeg husker da jeg kom til Madrid i 96, 97. Jeg ønsket å spille i alle kamper umiddelbart og jeg ville spille på mitt beste nivå. I dag vet de at de vokser for hver kamp, og det er tydelig under viktige kamper at du kan se verdien av slike spillere.
Guillem Balagué:
Hva synes du om Barça for øyeblikket? Noen ganger er det inntrykk av at resultatene er bedre enn kampene. Men logisk sett er de fremdeles på toppen.
Roberto Carlos:
Det blir alltid en viktig rival som kan spille godt eller dårlig. De har sin historie. Det er en klubb som er respektert over hele verden. Det er vanskelig å snakke om det utenfra. Vi kan se på nyhetene at de dessverre har mange skadede spillere. Det liker vi ikke. Det skjedde med oss også med Militão, Courtois og Vini som nylig led av et brudd. Han spiller nå og kommer tilbake til å være den gamle Vini. Barcelona kommer alltid til å være våre rivaler som må slås, og denne klubben fortjener mye respekt.
Guillem Balagué:
Jeg har hørt deg snakke om hvordan du beundrer Premier League, eller at du i det minste følger den. Hva er det du liker med det?
Roberto Carlos:
Atmosfæren på stadion fordi fansen virkelig deltar i kampene. Det spiller ingen rolle om det er Liverpool, Chelsea, United, City eller en hvilken som helst annen kamp - publikum er alltid veldig aktive. En annen viktig ting er reoverføringene, også med tidligere spillere som deltar og andre som forstår spillet. De lager denne blandingen av journalistikk og kunnskap om tidligere spillere, som jeg virkelig liker. Takket være det, fansen ved pause... Før kampen, pause og etter kamp, forstår de fotballen litt bedre. Ekspertene deler sine meninger, de mer innenfra og andre utenfra, og det hjelper å se mer. Kort sagt, viser Premier League nøyaktig hva moderne fotball handler om. Det er litt av hvert - sendingene, fansen, fellesskapet, samtalene i garderoben, atmosfæren. Vi gjør også noe sånt i Spania for øyeblikket og jeg liker det veldig godt.
Guillem Balagué:
Det er en glede å vite at en på innsiden, en legendarisk fotballspiller som deg, forstår at det hele er et show. Alt er en del av showet, at vi alle er en del av showet.
Roberto Carlos:
Ja…
Guillem Balagué:
Og…
Roberto Carlos:
Bare fortsett!
Guillem Balagué:
Jeg ville bare spørre, når det kommer til sporten, hva tror du det er som gjør Premier League forskjellig fra den spanske ligaen? Hva er de største forskjellene?
Roberto Carlos:
Jeg tror det var en veldig stor utvikling i engelsk fotball. Jeg husker at engelsk fotball kun var basert på planen om å angripe målet. Nå ser vi spillere som kontrollerer pasningene, spill med maksimal hastighet og høy intensitet. Jeg liker det veldig mye. Det er noe som spansk fotball alltid har handlet om - intensiteten og mange målmuligheter. Bortsett fra noen kamper, men du kan se det i statistikken, og jeg tror ikke mye på statistikken. Vi bryr oss ikke bare om resultatet 1-0 eller 0-1. Det har vært en stor forandring de siste årene, og det skjedde fordi fansen drar til stadion for å se mange mål scoret av idolene deres. Det er utviklingen av moderne fotball.
Guillem Balagué:
I den engelske ligaen har du faktisk alle slags spillestiler. Klopps stil er ikke den samme som Guardiolas, Mikel Artetas er ikke den samme som Anges i Tottenham. Hvilken stil liker du best å se på?
Roberto Carlos:
Ancelottis. Hvis du tar en titt på Liverpool ledet av Klopp, er spillestilen deres veldig lik Real Madrids. Yngre trenere er mer defensive, de spiller mer mot angrepet. Når det gjelder mer erfarne trenere, bryr de seg ikke. De får et lag til å spille rett og slett, og hvis noe rart skjer, vet de hvordan de skal endre spillerne sine til å være mer defensive. Det avhenger av hver trener, og jeg tror at vi her, i Madrid, har en standard som er satt på verdensklassenivå. Ancelotti vinner mange kamper. Han er en av de vinnende trenerne fordi han ikke er nærsynt, han sier ikke "vi kommer til å vinne 2-0 bare på grunn av ditt og datt". Han forbereder laget sitt og sier "hvis vi skal vinne, spiller vi det samme, men hvis vi taper, endrer vi dette eller dette", og laget hans vet hva de skal gjøre. Dette og en god stemning blant spillerne er mine erfaringer.
Guillem Balagué:
Ble du nesten Aston Villa-spiller en gang?
Roberto Carlos:
Det var lenge siden. Jeg var 20 eller 21 da. Vi startet med Aston Villa da jeg skulle spille på Brasils landslag. Og så Chelsea i 2007, da jeg forlot Real Madrid. Jeg hadde en mulighet til å spille i England, og jeg snakket med Abramóvich om situasjonen. Vi kom ikke til enighet på grunn av de minste detaljene. Men ja, Aston Villa og Chelsea var klubbene som var interessert i meg.
Guillem Balagué:
Ser du spesielt på defensive spillere og utviklingen til dem i Premier League, for eksempel? Er det noen spillere du liker spesielt godt?
Roberto Carlos:
Jeg liker alle sammen. Men ikke alle spiller like offensivt som jeg og Cafu pleide å gjøre. Det finnes mange typer defensive spillere, både på venstre og høyre side av banen. Noen lag har mer offensive bakspillere og andre mer defensive, men til slutt er det ingen som ville vært akkurat som Roberto Carlos. De er alle veldig gode, de fleste spiller for landslaget, og det var en som spiller på venstresiden fra det engelske landslaget…
Guillem Balagué:
Trippier.
Roberto Carlos:
Ja, akkurat. Vi kan se en utvikling. Jeg ville ikke klart å spille på høyre side, men Trippier, i moderne fotball, er i stand til å spille på venstre side. Og han har en fantastisk personlighet. Alle bakspillerne er veldig gode. Og jeg håper at de vil sende meg meldinger som sier "takk for at du snakker om oss", fordi hvis jeg bare snakker om en og glemmer alle de andre, får jeg meldinger om at jeg ikke liker dem.
Guillem Balagué:
Jeg er nysgjerrig på hva du synes om følgende. Cancelo, for eksempel, som logisk nok tilhører Manchester City, er nå i Barça. Han er en av deres bakspillere som har utviklet seg til en midtbanespiller når de angriper. Han kommer i sentrum, noen ganger fremstår han som en nier. Du fremstod som det også, du var et nummer tre, men noen ganger spilte du også som kantspiller og på midten, men vanligvis i boksen. Ville du tilpasset deg eller ville du likt å være med på denne måten å være full-back, å være midtbanespiller og spille mye med ballen?
Roberto Carlos:
Nei, jeg var forferdelig med ballen. Det var derfor jeg alltid ga den til Zizou, Beckham eller Figo. Jeg spilte mye uten ball. Marcelo likte å spille som back, som midtbanespiller eller som kantspiller. Min greie var å stenge ned midtbanespilleren på venstre side og løpe på hele flanken, for jeg likte å spille mye uten ball.
Guillem Balagué:
La oss se litt nærmere på fotball i verdensklasse og Ballon d'Or deles ut 30. oktober. Det er to klare favoritter – Messi og Haaland. Hvem ville du gitt den til?Roberto Carlos:Det er vanskelig å si, for selv om jeg sier noe, vil det ikke endre noe. Til syvende og sist er det ikke min avgjørelse. Jeg kan si mine meninger, siden de er to gode spillere, både Messi og Haaland. Måtte den beste vinne. Messi vil alltid være Messi. Han setter en målestokk for alle de unge spillerne som vil ha det gøy i boksen. Leo må sees. Og Haaland setter en målestokk for City, ikke så mye for Norges landslag på grunn av det som skjedde i kampen mot Spania. Men Haaland er en moderne angriper, veldig sterk, som scorer mye. Hvis noen vil se mål i Premier League, ser de Citys kamp. Det kommer til å bli en spennende konflikt om erfaringen mot ungdommen. Måtte den beste vinne.
Guillem Balagué:
Hvor mange ganger har du blitt spurt om frisparket fra kampen mot Frankrike i 1997?
Roberto Carlos:
Mange ganger.
Guillem Balagué:
Jeg husker jeg snakket om det med deg i detalj. Vi brukte omtrent 45 minutter på å snakke om dette øyeblikket. Av alt du fortalte meg, var det som jeg husker best hvordan du bestemte deg for å plassere ballen.
Roberto Carlos:
Ja.
Guillem Balagué:
Fortell meg om det en gang til.
Roberto Carlos:
Det er et spørsmål om trening, barn kan lære det. Det har ingenting med det å gjøre. Det viktigste er støttefoten og skuddet. Du legger ballen på den måten du vil ha den. Jeg la alltid ballen med ventilen vendt mot meg fordi jeg trodde ballen beveget seg foran keeperen. Men spørsmålene er alltid de samme – hvordan gjorde jeg det? Jeg vet ikke. Det var bare en veldig bra dag.
Guillem Balagué:
Har du klart å gjenta det noen gang?
Roberto Carlos:
Jeg har prøvd mange ganger og kunne ikke gjøre det.
Guillem Balagué:
Interessant. Finnes det noen vitenskapelig studie som forklarer hvordan det skjedde? Eller er det noe som kan tas ut som en forklaring slik at unge spillere nesten kan gjenta det?
Roberto Carlos:
Nei. Jeg har hørt mange mennesker kommentere vitenskapen bak den, hva ballen gjorde, om støttefoten min, om bevegelsen til venstre foten. Men det var bare meg og jeg scoret målet. Jeg vet ikke hvordan jeg gjorde det, så vitenskapen kan ikke forklare det. Jeg har sett mange bilder og videoer, og det ballen gjorde der var utrolig. Det gikk så langt over muren. Jeg tror vinden også hjalp meg litt med å plassere denne ballen i nettet.
Guillem Balagué:
Og det fine med det hele er at akkurat det er fotball. Det er et stort mysterium, og det er derfor vi er tiltrukket av det, ikke sant?
Roberto Carlos:
Det er det fotball er. Det er en spesiell sport og vi, som lever av den, lærer nye ting hver dag. Fotball er veldig unikt.
Guillem Balagué:
Har du ikke følelsen av at som en fotballspiller som deg, som noen ganger lot seg lede av intuisjon og mange ganger tilpasset situasjonen, som kanskje hadde mindre akademi og mer naturlig talent, at denne typen tilnærming blir forlatt?
Roberto Carlos:
Det er mulig. Men mye avhenger av trenerne. Jeg så det da jeg spilte i Madrid, selv i min tid. Det er trenere som foretrekker taktikk og andre som foretrekker styrke fremfor teknikk. Det avhenger av hvert enkelt menneske. Hver person har sin egen tilnærming. Jeg tror ikke Madrid ville endret seg på grunn av historien til denne klubben. Å spille fotball mer skånsomt, et mer defensivt system, er ikke vår stil. Hver klubb og hver trener har sin egen filosofi, og jeg kjenner denne klubben veldig godt. Jeg jobber her og jeg vet at vi aldri vil miste denne essensen av moderne fotball, med fart, med driblinger, med headinger, med løp, fordi publikum vil se et show og her på Bernabéu er det annerledes.
Guillem Balagué:
Lagkameratene dine, fra den gang du vant titler, er nå trenere eller beslutningstakere i viktige posisjoner. Men la oss holde oss til trenerne, hvem ser du som har sjansen til å gå denne veien? Logisk nok har Zidane allerede seiret. Ble du overrasket eller ikke?
Roberto Carlos:
Nei, jeg ble ikke overrasket i det hele tatt, for selv når Zizou spilte, var han veldig rolig og lærte mye av kampene. Og selvfølgelig, som trener, har han litt historie, ikke sant? Champions League, La Liga, Super Cup, Intercontinental, kort sagt. Jeg er ikke overrasket i det hele tatt fordi Zizou har vært en referanse både på og utenfor banen. Han visste hvordan han skulle lede i garderoben. Og jeg tror hans erfaring med Ancelotti hjalp ham - vi må også sette pris på ham som trener. Så det var en god kombinasjon for ham å vinne så mange titler.
Guillem Balagué:
Hvem ellers? Raúl?
Roberto Carlos:
Raúl er på god vei med Castilla. Han kjenner også historien til denne klubben godt, han ble en mester der. Den eneste gangen Madrid vant ungdomsligaen, vant de den med Raúl. Og han har lært Real Madrids ungdomslag hvordan de skal posisjonere seg på og utenfor banen. Han er en person og en trener som vil være veldig vellykket fordi han alltid liker å vinne.
Guillem Balagué:
Vi overbeviser ikke Figo til å bli trener, eller?
Roberto Carlos:
Nei, det er bedre å ikke snakke om Luis, fordi Luis er mer... han er mer som meg.
Guillem Balagué:
Vel, du har også trent. Hva liker du mer? Trening eller å være på kontoret? Eller jobbe som ambassadør?
Roberto Carlos:
Å jobbe som ambassadør er det morsomste. Jeg jobber mer nå enn da jeg spilte. Så ble det to timer med trening og så kamp i helgen. I dag starter jeg klokken 8 om morgenen, og jeg har telefonen i hånden hele tiden for å sjekke om jeg blir innkalt til et arrangement som representerer Real Madrid. Jeg tuller mye med det, men jeg er glad for å være Real Madrid-ambassadør og fortelle om klubbens historie, reise med laget. Bildene som Emilio ikke tar, må jeg ta. Det er kjempegøy, og jeg er glad og takknemlig overfor presidenten vår for at han tok meg hit.
Guillem Balagué:
Og vi har Ronaldo som president, som eieren av en fotballklubb. Hadde du tenkt deg det?
Roberto Carlos:
Av to, både Cruzeiro og Valladolid. Ja, jeg har alltid sett på Rony som en president fordi han posisjonerer seg selv som en president. På banen har han vært nummer én og utenfor banen forbedrer han seg gradvis med Cruzeiro og Valladolid, selv om han er i andredivisjon. Han bringer allerede noe nytt, en modernitet og all historien han har. Å bygge et nytt stadion, en moderne idrettsby... Kort sagt er Rony veldig spesiell.
Guillem Balagué:
Med Ronaldo vant du VM og fikk den følelsen av triumf... Når det skjer, er det logisk sett en enorm glede. Men etter hvert som årene går, skjønner du faktisk hvilken utrolig følelse det er, ikke sant?
Roberto Carlos:
Ja. Når du slutter å spille fotball er når du innser hvor mye du har gjort. I går snakket jeg med en venn her i Madrid og han spurte meg mye om hvordan det er å vinne Champions League, å vinne VM, Intercontinental. Og jeg forklarte ham at når du er aktiv, og jeg ser det i dag på spillerne våre, er du bare fokusert på å spille fotball. Men når du stopper, ser du tilbake og du kan se hele karrieren din – antall kamper du har spilt, de du har vunnet, hvor mange du har tapt, antall titler du har og hvor mange du har tapt. Livet til en fotballspiller er mye moro og i seg selv er det en vinnertittel. Og jeg sier alltid at jeg har vært heldig nok til å spille for landslaget mitt, fem ganger verdensmester og spille for Real Madrid. I Madrid er det alltid den konkurransen (Champions League). Vi gikk 32 år uten å vinne den, og i 96, 97, 98 vant vi den igjen. Så det er det som gir meg glede, å ha den grønne og gule skjorten og selvfølgelig å bære Real Madrid-emblemet på brystet, noe som ikke er så lett.
Guillem Balagué:
Jeg vet ikke om det blir lett for deg å velge det du er mest stolt av – hvordan du klarte å oppnå alt, inntrykket av en stor fotballspiller du etterlot på banen, et bestemt mål, en tittel? Hva er du mest stolt av?
Roberto Carlos:
Hvis jeg hadde scoret det målet Mijatović scoret i Champions League finalen... Husker du? Jeg skjøt på mål, så avbrøt forsvaret og Mijatović scoret. Jeg tror dette øyeblikket har satt sitt preg på karrieren min litt. Selvfølgelig er det også pasningen jeg ga til Zizou, som verdensmester med landslaget mitt. Men jeg kunne ha vunnet verdensmesterskap to ganger. Vi tapte mot Frankrike i 1998. Man snakker aldri om de beste øyeblikkene. Det er lettere å huske ting du har tapt enn de du har vunnet. Men historien er der. Jeg tror at alt jeg har opplevd i livet mitt... Selvfølgelig husker jeg de store øyeblikkene, men samtidig føler jeg en viss sorg over å ikke ha vunnet i 98, for ikke å ha scoret målet mot Juve i Champions League-finalen. Og resten er bra, å ha en mulighet til å spille med de beste, å ha blitt trent av de beste, å bli kjent med en verden av ekte fotball. At folk behandlet meg med så mye kjærlighet og respekt. Disse er de gode tingene. Jeg har ingen bitterhet over noe, og jeg er veldig glad og stolt over å ha levd de 27 årene av min karriere alltid omgitt av gode mennesker.
Guillem Balagué:
Og jeg får alltid inntrykk ved å snakke med deg om at det du gjør ikke er en jobb, at du fortsatt har mye lidenskap for fotball, for sporten og for å være involvert i det hele. Så da sier jeg gratulerer Roberto og, som alltid, har det vært en glede å snakke med deg.
Roberto Carlos:
Takk i like måte. Fotball har lært meg mye. Og de som har kjent Roberto Carlos fra starten til i dag vet at jeg alltid spilte for fansen. Jeg gjorde det for folk som ville komme for å se meg spille og ha det gøy på banen.
Guillem Balagué:
Du er en legende!
Roberto Carlos:
Tusen takk. Det er du og.
Guillem Balagué:
Roberto, fotball har mange gode ting, men det verste av alt er selvfølgelig skader som kan avslutte en sesong eller enda verre. Vi har nettopp sett at Neymar ikke kommer til å spille igjen denne sesongen og at skaden hans er svært alvorlig. Da du hørte nyhetene, ble du sjokkert, antar jeg, ikke sant?
Roberto Carlos:
Jeg tror at da vi begynte å snakke om fotball, snakket vi litt om skadene som Courtois, Militão og så mange andre spillere, også fra Barcelona, har hatt. Det fører til mye sorg. Og likevel blir Neymar skadet under Uruguay-Brasil-kampen. En av de beste spillerne i verden blir skadet, og hvorfor? Banene er ikke bra. Fotballspillere av denne typen har mange kamper å spille, mange lange turer å ta. Messi har også blitt skadet i kampen til Inter Miami forleden. Cristiano tar vare på seg selv, men jeg er sikker på at han sliter med muskelsmerter. Når det gjelder Neymar, vet vi alle årsaken - han gikk dårlig på grunn av banens tilstand, den fysiske trettheten. Noen ganger kan en bevegelse du gjør i fart knekke deg. Det eneste han kan fokusere på for øyeblikket er datteren hans som nettopp har blitt født. Jeg er sikker på at han vil være fornøyd med familien nå. Det er ulemper, men også fordeler. Han ble skadet og det kan gå seks måneder, åtte måneder uten at han får spille. Samtidig kommer familien hans til å støtte ham og gi ham styrke til å komme seg tilbake så raskt som mulig, så han kommer tilbake fordi fotballen trenger ham mye.
Guillem Balagué:
Jeg skal stille deg ett spørsmål til om fremtidens Clásico, la oss se hvordan du ser det. Hva synes du resultatet blir? Akkurat nå ser det ut til at Madrid, Barça og Atlético de Madrid alle konkurrerer om tittelen, så det kommer til å ha en viktig relevans, men hva synes du om Clásico spesielt?
Roberto Carlos:
Det er komplisert for begge lag. Hvis kampen skulle spilles på Bernabeu, ville jeg sagt et resultat som kunne være meningsfullt. Men vi spiller i Barcelona. Vi vil se hvordan sinnstilstanden er og hvordan Barcelonas spillere kommer seg i løpet av denne halvannen uken. Før Barcelona har vi en kamp med Braga som spilles i Portugal. De har også en viktig Champions League-kamp. Med andre ord, hvis dere kommer til kampen som serieleder gir vi dere selvfølgelig en viss fordel. Men i Clásico er det veldig jevnt. Det avhenger av motivasjonen og øyeblikket. Jeg er sikker på at det kommer til å være en flott kamp, og vi har maksimalt håp om å spille en god kamp. Er det vanskelig å vinne der? Ja, men å vinne for dem vil også være vanskelig. Det kommer til å bli en veldig interessant kamp.
Guillem Balagué:
Takk, Roberto.
Roberto Carlos:
Takk, Guillem.
Vi vil gjerne takke Roberto Carlos og Guillem Balagué for dette fascinerende intervjuet, og vår partner Rabona hvor du kan nyte en eksklusiv velkomstbonus hvis du oppgir vår Rabona promokode når du oppretter en ny spillekonto.